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理查德伯尔参议院情报委员会的俄罗斯调查,2年后

2019-12-31 06:01:15 来源:工人日报

  

上个月参议院情报特别委员会对俄罗斯情报活动进行的调查已经两年没有大张旗鼓地进行了调查。

在北卡罗来纳州的共和党主席理查德·伯尔和弗吉尼亚州民主党副主席马克·华纳的带领下,这项调查一直被认为是华盛顿两党合作的最后堡垒。

在去年对众议院情报委员会进行平行调查之后,参议院的调查一直面临着提供一系列调查结果的巨大压力。

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伯尔尔在参议院的走廊里因为喜欢无袜子以及经常穿着他的夹克的双指钩而闻名,他对他所引导的探头几乎没有说什么。 但他深入思考应该如何提出结论。 而且他现在承认,调查比人们一直认为的更广泛,也许更重要。

参议院情报委员会对正在进行的俄罗斯调查举行闭门听证会
委员会主席参议员理查德·伯尔于2018年8月16日在华盛顿特区召开参议院情报特别委员会会议 .Min McNamee / Getty Images

“我不打算告诉你,我们打算做什么 - 这是为了理解16年发生的事情 - 这是延长调查期限的原因,”伯尔在接受哥伦比亚广播公司新闻采访时说道。 “我认为这更好地了解了所发生的事情以及这种努力的协调性和组织性。”

他在拉塞尔参议院办公楼的二楼房间里讲话,那里有多个鹿坐在天花板上,一个非工作的壁炉堆放着真正的木头。 63岁的伯尔在一张破旧的皮椅上伸出了自己的角度,双腿伸展,用手指环绕着咖啡杯的边缘。 他静静地说话,偶尔长时间停顿,因为他考虑了他的回答。

“我们将在最后对我们生产的产品进行评判,”他庄严地说道。 “我们也将根据我们选择的流程进行评判......我们都没有预料到这将是两年。”

一个多小时后,伯尔详细介绍了该委员会迄今为止的工作和调查结果,解释了为什么其调查将持续到第二年以后,并解决了党派在结束时崩溃的可能性。 他描述了该委员会与特别律师罗伯特·穆勒(Robert Mueller)领导的调查协调,其提交最终报告的计划,并暗示了至少目前可能存在哪些问题,不得不提出答案。

他明确表示,调查不是在编制一个关键性选举的故事,而是一个更大,更复杂的事情,从反间谍的角度来看,更加邪恶。 他说,最终报告可能是如此高度机密,有意义的部分可能根本不公开。

“我们所做的许多联系都是智能产品的直接结果,”他说。 “我认为可以肯定地说,我们采访了那些我甚至不知道特别顾问是否知道他们的人 - 但你必须记住,我们处在一条完全不同的道路上。”

他承认,委员会负责的核心部分是尽可能详细地告诉该国2016年发生的事情。

“另一部分,”他说,“可能是委员会将在未来十年内开展的工作。而且这项工作甚至有助于我们的情报界了解俄罗斯的能力和背后的意图。”

“这不是 ,”他强调,“让我们在2016年与美国人保持联系。”

它开始的地方

该委员会的调查在2017年1月13日Burr和Warner的联合声明中 - 在特朗普总统就职前一周。

“委员会将在其所在的任何地方都遵循情报,”联合声明公布了其参数。 “我们会尽快进行这项调查,我们会做对的。”

Burr,一位夏洛茨维尔本地人,10月份被任命为特朗普竞选活动的国家安全顾问 - 事实上,在“好莱坞访问”录像带公开之前不到一小时,奥巴马政府发布第一份关于俄罗斯的声明后不久选举干预努力。

Sen. Intelligence Cmte负责人讨论俄罗斯选举干扰调查
参议院情报委员会主席理查德伯尔和排名成员马克华纳举行新闻发布会,讨论委员会调查俄罗斯干涉2017年3月29日在华盛顿特区举行的2016年总统大选,在华盛顿,DC Chip Somodevilla / Getty Images

他接近特朗普的竞选活动和早期的声明表明,调查中的禁令最初会使一些民主党人感到震惊,并促使人们要求建立一个独立的委员会。 一些观察员敦促聘请专业调查员。

经过一些幕后争论,政治运动成为调查范围的一部分,但伯尔坚定地认为调查将由委员会自己的工作人员推动。 在民主党早期不安的迹象中,华纳表示如果委员会证明无法“正确地”进行调查,他将寻求其他解决方案。

在接下来的几个月里,伯尔为前联邦调查局局长詹姆斯·科米(James Comey)解雇后的辩护,以及对特朗普声称被奥巴马政府“窃听”的主张的回击,帮助人们认识到委员会的努力将是两党共同的。

伯尔说,他觉得自己决定授权委员会的工作人员进行调查,这让他感觉很平庸。 他说,他们从委员会负责监督的机构获得高度机密的情报经常使他们能够事先知道他们需要从证人那里得到什么。

伯尔说,外部调查人员“将永远无法访问我们能够从情报界获取的一些文件。”

他说,在某些情况下,这是“信息共享的先例,这在该国历史上从未存在过。”

“这也让我们知道何时有人向我们说谎时有很大的洞察力,”他说,并补充说委员会在提起刑事起诉的个人时“并不害羞”。 他拒绝透露有多少转介。

伯尔,华纳和委员会的其他13名成员都没有参加闭门证人面谈 - 尽管他们可以随时要求举行简报会。 日常的调查工作和长期的调查工作由同一个核心团队推动,该团队从原来的7名员工略微增加到9名。 面试时间短至一小时,长达10小时。

“他们在他们采取的每一步,他们所呼唤的每个人之间达成协议;在大多数情况下,他们提出的每一个问题都在他们所有九个人之间进行游戏,”伯尔对团队说。

调查现在横跨各大洲,包括来自俄罗斯以外国家的消息来源。 工作人员到海外旅行,目击者从国外作证。 “我不认为我们没有任何我们没有翻过来的摇滚乐,无论从地理位置来看,它都位于哪里,”伯尔说。

尽管该团队每周工作六天甚至七天,但Burr否认这已经造成了损失。 “士气很棒,”他说。 “我认为他们所发现的东西会助长他们。”

他继续说,他们收到的最大的赞美是,当证人后来说他们无法分辨哪些工作人员是民主党人,哪些是共和党人。 “这就是应该的样子,”他说。

“这就是为什么当我被问到这样一个问题时,我会感到困惑,'这最终是否会崩溃?'”

他停了下来。

“我很难相信这可能会在最简单的一点上崩溃,这就是:'这是事实。写下报告。'”

到目前为止做了什么

委员会完成大部分调查工作的安全空间是参议院哈特大楼二楼的网络蔓延,这是一个鲜明的白色结构,中庭飙升。 与国会大厦中的其他安全综合体一样,它有许多入口和出口,可以促进证人的谨慎交付。

在这些空间内,工作人员有几个调查委员会,确定证人之间已知的联系 - 以及一个角色和关系尚未完全理解的球员群体。

“有很多人 - 很多人 - 你们都没有抓到,”伯尔说,指的是那些留在外面的记者,可以瞥见有兴趣的人。

他笑着说,好像他已经拉了一个令人满意的恶作剧,他说,“并非所有的采访都在这里进行。”

在他与华纳就调查的整体参数达成一致之后,它最初的结构包括三个桶:

  • 评估俄罗斯针对2016年大选的努力的情报回顾;
  • 审查俄罗斯雇用的“积极措施”,包括网络活动;
  • 对莫斯科与竞选活动之间可能存在联系的反间谍问题的检查。

此后,它已经扩大到包括至少两个额外的询问:对奥巴马政府对俄罗斯努力的回应的评估,以及外国影响力运动对社交媒体的影响。

迄今为止,委员会已经对200多名证人进行了面谈,并审查了超过300,000页的文件; 它举行了十几次公开听证会,并发布了两份临时报告。

第一个是关于选举安全的,是在去年3月发布的,发现国土安全部对俄罗斯入侵的反应是“不充分的”。 它包括一些关于如何更好地保护美国选举制度和投票过程的政策建议。

第二个是在5月发布的,其中包括2017年情报社区评估(ICA)对俄罗斯积极措施的初步调查结果 - 一份更全面的报告的未分类版本仍在进行中。

“我们认为没有理由对ICA的结论提出异议,”伯尔当时表示,在一个简单的断言中,它与众议院情报委员会的共和党多数派的调查结果形成鲜明对比。

他们的最终报告在俄罗斯总统弗拉基米尔普京的意图评估中引用了“重大情报交易失败”。 在两党的基础上,参议院委员会证实了普京为唐纳德特朗普制定了“明确的偏好”的结论。

自那些报道发布以来,伯尔和华纳都对后续发现的时间安排做出了过于乐观的陈述。

这种乐观情绪似乎仍然存在。 伯尔说,该委员会“接近推出大门”对奥巴马政府的回应进行评估,估计这将是“几周之内”。 (他曾在8月预测这份报告,以及第二篇关于社交媒体的作用,将于9月发布。)

他和华纳也对整体调查结束的时间提出了不准确的估计; 到2017年底,到2018年春季,中期之前,到去年年底,它已经结束了。

伯尔坚持认为每个预测都附带一个免责声明:“我们不知道我们不知道什么。”

什么要花这么长时间?

伯尔不想扩大委员会采访的证人范围,但觉得他别无选择。 他猜测委员会已于2017年“相当早”完成了对目标名单的采访。

“我们所知道的那些人并不是那些延长了时间的人。我们不知道的是那些我们得出结论的人 - 无论是竞选活动还是我们的大局重新审视 - 延长了时间表,“他说。

他说,在调度,后勤准备和与法律顾问打交道之间,为调查增加一名新证人至少增加了三周时间。

尽管大多数证人都被鼓励自愿进入,但伯尔承认他已经采取了传票 - 要么是因为所有其他上诉都没有得到答复,要么是因为证人本人已经提出要求。

要求被传唤?

“无法进入谁,”伯尔说,“但也有一些” - 他暗示肘部轻推,因为他模仿一名证人说,“如果你传唤我,我会来的。”

“他们想要被迫的掩护,”他说。

伯尔还认为传票不是他获得答案的绝对方式,因为如果目击者像特朗普顾问罗杰斯通表示他们会恳求第五名,他实际上已经没有工具了。

“他们可以拒绝传票,我们可以通过一个相当冗长的参议院程序来蔑视他们,”他说,“但是要明白,当我开始这个过程时,我们几乎放弃了面试的能力。 “。

“因此,只有能够说,在历史的史册中,'我们使用了所有可以使用的工具,但我们无法将它们送到这里,”他说。

伯尔说,委员会未能成功参与的一位关键证人是英国前情报官 ,他撰写了有争议的,部分验证的档案,描述了特朗普同伙与俄罗斯之间的联系,并在触发联邦调查局的反间谍活动中起了作用。调查。

去年2月,参议院司法委员会的前任主席,爱荷华州共和党人查克·格拉斯利,致函一位华盛顿律师,担任斯蒂尔的中间人,询问斯蒂尔是否可能间接参与俄罗斯寡头奥列格·德里帕斯卡的工资单。与普京关系密切。 格拉斯利调查的隐含建议是,该档案包含旨在帮助俄罗斯的有目的的错误信息。 这不是民主党人所共有的观点或怀疑。

伯尔只会说斯蒂尔仍然感兴趣,但遥不可及。

伯尔说:“我们做了多次尝试,”引起了回应,但他拒绝猜测为什么斯蒂尔不参与。

“你必须问他,”他说,指的是斯蒂尔。 “我想总会有一些问题......”他停了下来,停顿了很久。

“......他与此之间的关系是否远远超出合同范围。”

是否存在与什么或谁的联系?

“哦,我无法进入它,”伯尔说。 “这些是我想知道答案的事情,但我没有能力去做。而且我确信在某些时候 - 也许 - 我们会知道答案。”

伯尔此前曾表示,如果不了解斯蒂尔的来源和子资源是谁,就无法评估档案的可信度; 没有直接与斯蒂尔交谈,这表明委员会本身并没有确定档案的可靠性。

“我认为可以肯定地说,我们已经跟上了每一个潜在的领先优势,而且我们今天比两年前知道的要多得多,”他说。 “但我不能告诉你我们 - ”他再次落后。

“ - 我们知道动机。”

斯泰尔的评论请求未被退回。

是否有勾结?

在参议院情报委员会工作了十多年的伯尔并没有失去这一点,他现在领导同一个机构,负责对美国一些最重大事件 - 以及最大的情报惊喜 - 进行权威性调查。历史。

委员会在9/11之前发布了关于伊朗 - 反对派事件,伊拉克大规模杀伤性武器情报以及情报界活动的坚定报告。

当然,这是一个同样的委员会,近年来在调查中央情报局的9/11后审讯和拘留计划时,他们沿着党派路线分崩离析。

伯尔和华纳都表示,他们打算确保他们的调查经得起时间的考验。

“我已经在这个城镇呆了很长时间,知道关于'16选举的事实很少,如果有的话 - 即使我们没有找到它们 - 在某些时候,他们将会公开,因为有人会去写一本涉及的书。他们将要制作我们可能没有得到的文件,“伯尔说。

“但我认为,只要我们不让政治推动最终结论,我相信它将验证我们在报告中的内容,”他说。

这似乎破坏了加利福尼亚州共和党主席德文·努内斯在众议院领导的最终恶毒调查。 该委员会的共和党多数,在民主党的抗议中,去年春天发布了一份最终报告,发现“没有证据”表明特朗普的竞选活动与俄罗斯政府勾结或密谋 - 同时承认某些特朗普表现出“判断力差”的情况官员。

由排名成员亚当希夫领导的民主党人发誓要保持调查的开放并发表自己的结论。

特朗普总统抓住共和党人的调查结果,并建议努涅斯应该获得自由勋章,同时谴责民主党的“总统骚扰”和希夫作为“政治黑客”的努力。

相比之下,特朗普先生对参议院的调查或领导层几乎没有什么可说的。

“当你不在公共场合做某事时,你就不会成为批评或赞美的对象。这对我来说没问题,”伯尔说。

众所周知,他和副主席已达成协议,委员会不会做任何双方未达成协议的事情,无论是出于传唤证人,发出传票还是开启新的 - 或关闭现有的 - 调查途径。

“我不知道我们之间存在任何重大分歧,”伯尔对华纳说。 “我们都在一开始就承诺,调查会在事实告诉我们去的地方进行。”

尽管如此,随着时间的推移,两人之间日益增长的摩擦的传闻开始在国会山上渗透。 他们认为,尽管其领导层表现出了同样多的纪律,委员会也注定要在同一个问题上陷入僵局,这个问题已经将其他问题分开了:是否存在勾结?

目前,伯尔似乎已经得出了答案。 “如果我们根据我们所拥有的事实撰写一份报告,那么我们就没有任何迹象表明特朗普竞选与俄罗斯有勾结,”他说。

伯尔断言的终结是令人不快的 - 但他之前曾说过它的一个版本。 他在九月告诉福克斯新闻,该委员会没有找到串通的“确凿证据”,尽管新的信息仍然可以曝光。

他现在翻了一番,并补充说“从那时起我们所积累的一切都是准确的”。

鉴于他对一系列事实的看法与副主席的看法之间存在脱节,这是董事长第一次听起来他不是在为他的整个委员会发言。 (华纳拒绝接受本文的采访。)

今年1月,华纳表示,前特朗普竞选主席保罗·马纳福特与康斯坦丁·基利姆尼克(Konstantin Kilimnik)分享投票数据的消息,康斯坦丁·基利姆尼克是已知与俄罗斯情报联系的Manafort的商业伙伴,是“我们最接近”的勾结。

华纳在推特上写道:“我的问题是,总统对马纳福特先生与俄罗斯情报的勾结了解了什么,他什么时候知道呢?”

伯尔当时没有使用这个词,现在也不会。 他表示,Manafort“与前合作伙伴共享民意调查数据,努力在乌克兰开展竞选服务。” 伯尔说,这是一种“伸展”,称之为勾结。

他不再被特朗普先生,他的十几个同事和俄罗斯人之间更广泛的报道互动所说服。

“我没有说服,因为 - 大多数联系人 - 我们已经谈过,或者我们已经收到了文件,”他说。

他认为,某些互动背后的潜在动机通常很难确定,有时甚至是不可能确定的,并且看起来像勾结可能会有另一种理由。

“所有这些人都有很多关系,”他说。 “他们可能不是与美国2016年选举有关的联系,而只是他们有关系的纯粹事实 - 这可能是商业。可能是俄罗斯的情报。可能是他们全都在工资单上Oleg Deripaska,“他说。

“在我们的特定情况下,我们必须尝试确定'他们是否适合这个桶' - 这是2016年的选举努力 - 或'他们是否适合这个桶',这是我们发现的世界,那是我们希望继续关注更多的反间谍平台,“他说。

“在很多情况下,我们发现它们既不适合桶,也不知道哪个桶。而且,在某些情况下,我们得出结论,我们永远不会知道答案;因此,这个问题是被推到一边,“他说。

他说,最后,他和委员会对事实的解释都不应该是最重要的。

“我不相信,在我们的过程结束时,爱唐纳德特朗普的人会为我们所做的事情喝彩。我不相信那些讨厌唐纳德特朗普的人会反过来说,'嗯,你知道,这让他很清楚。“ 他们坚定地在一个阵营或另一个阵营,“他说。

“我正在谈论我希望60%的中间人说,'给我一些事实,我需要在这个特定的例子中做出决定 - 发生了什么。' 这就是我们关注的焦点,“他说。

他不会承认委员会注定会有分歧,尽管他说他一直认为可能会发生这种情况。

“如果委员会是根据我们掌握的事实来推动的,那么我很难理解你如何得出两个不同的结论,”他说。 “除非你第一次让政治发挥作用。”

他补充说:“现在,我们在华盛顿,所以任何事都可能发生。”

接下来是什么?

伯尔经常表达他的意识,他的委员会的报告将由特别律师的调查结果进行测试。 他说他很满意,部分原因是穆勒凭借更多更好的调查工具,可能会提供对他的团队来说难以捉摸的答案。

伯尔说,他的调查时间表“没有”由特别律师的时间表决定; 他否认委员会正在等待穆勒出示自己的牌之前。

“如果我能明天完成,我明天就会完成,”他说。 “我们知道我们正处于最低点,因为没有新的问题我们正在寻找答案。”

他补充说,如果有兴趣的新人出现,委员会将提出必要的线索。

但他仍然回避穆勒的最终报告是否应该公之于众 - 即使它可以在他自己的探索中填补一些空白。 他说:“我将把这个留给当时AG的任何人。”

在他的工作完成之后,他会问 - 或者,如果需要的话,迫使穆勒在委员会面前作证吗?

“公开提问,”他说。 “我不知道答案。”

一旦委员会到达他们,他们将如何发布其整体调查结果似乎也是一个悬而未决的问题。 伯尔说,正式草案还没有开始,他无法预测最终会有多少被解密。

他没有说明最终产品是否会像一个完全来源的年代表,或者它是否会包括一个评价性判断 - 来自花了两年时间检查它的调查人员 - 关于共谋问题。 后者听起来不太可能。

“我告诉你的是,我将尽我们所能向你和美国人民介绍事实。你必须得出自己的结论,无论你是否认为,无论如何定义,这是勾结,“他说。

他的遗言是谨慎的。

“我对你的唯一建议是,要小心。那里有很多错误的叙述,”他说。

他说委员会浪费了一些时间来采访证人,事实证明,他们只想成为故事的一部分。 “不要先走这个过程,”他说。

“那些坐着,为我们的报告或穆勒的报告撰写头条新闻的人可能会发现标题明显不同。”

“而且我认为我们必须要做的最困难的事情就是将事实与虚构分开整个过程,因为如果我们把每个故事都说出来 - ”意思是媒体 - “写道,或者每一个谣言都在那里,我们永远不会完成。“

他最后一次笑了。

“俄罗斯人太多了。”

(责任编辑:冯笑出)
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